孫潔，對外經(jīng)濟貿(mào)易大學保險學院副院長

　　日前人社部公布的“2003～全國企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金情況”顯示養(yǎng)老金結(jié)余22968億元。雖然個人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來看，養(yǎng)老金當年不存在基金缺口問題，而且現(xiàn)在正努力實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。此外，企業(yè)年金現(xiàn)在已有4800億元。即使未來養(yǎng)老基金真的出現(xiàn)缺口，也有一大筆基金等著預(yù)付，就是全國社保基金理事會的戰(zhàn)略資產(chǎn)。這是中央政府集中的國家戰(zhàn)略儲備基金，由國有股減持劃入資金及股權(quán)資產(chǎn)、中央財政撥入資金、經(jīng)國務(wù)院批準以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現(xiàn)在有1萬億元，準備在2050年社會深度老齡化時，用來發(fā)放養(yǎng)老金。

　　《關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》指出，要建立更加公平可持續(xù)的社會保障制度。近期，各地紛紛出臺各種政策擴大社保覆蓋面。不過，目前依然有部分靈活就業(yè)者未被納入社保體系，有農(nóng)民工放棄社保換取高工資，更有網(wǎng)友存款養(yǎng)老等新聞被曝出。

　　日前，對外經(jīng)濟貿(mào)易大學保險學院副院長孫潔，在接受中國青年報記者采訪時表示，目前養(yǎng)老金空賬、轉(zhuǎn)移接續(xù)困難、強制性不足等問題，是靈活就業(yè)者參與社保的阻礙。不過，在社保轉(zhuǎn)接方面已可見大的政策框架。“每個人都應(yīng)該對社保制度有信心，并關(guān)注自己的相關(guān)權(quán)益，才能更好地享受這項制度。”

　　記者：當下有部分靈活就業(yè)者放棄社保換工資，這會帶來什么影響?

　　孫潔：這首先會給個人享受養(yǎng)老等福利帶來問題。社保繳費記錄很珍貴，一旦停止，繳費記錄上的繳費年限就停了。國家規(guī)定企業(yè)職工養(yǎng)老保險繳費滿15年，到達退休年齡后才能領(lǐng)取養(yǎng)老金，如果不夠還得補交。對個人來講，短時間內(nèi)繳清是很大的負擔。另外，對于靈活就業(yè)者，按照哪個曾經(jīng)工作的地方補繳也未有定論。

　　個人棄保對于社�；�金也會帶來影響。因為社會保險是大數(shù)法則，用多數(shù)人的錢保證少數(shù)人度過困難。參保的人越多，社�；�濟性才會越強。

　　記者：除了棄社保換工資，還有網(wǎng)友想出每月存款拿銀行利息養(yǎng)老的辦法，這確實比參與社保劃算嗎?

　　孫潔：個人通過儲蓄、投資等方式來養(yǎng)老，都可以作為自己未來養(yǎng)老保障的一種補充，但是無法完全代替國家的社保養(yǎng)老。首先，社保制度是政府為公民提供的一項基本保障制度。在人們退休、生病以及遇到失業(yè)等各種困難的時候提供幫助，將各種風險罩進來。其次，存錢養(yǎng)老面臨著通貨膨脹、利率降低等風險。國家的社保制度是政府主導(dǎo)的，即使遇到通貨膨脹等風險，政府也一直會承擔一個兜底的責任。再次，國家會考慮二三十年以后的物價水平、生活消費指數(shù)等來發(fā)放養(yǎng)老金，有一個動態(tài)的調(diào)整機制。在目前人口壽命延長、經(jīng)濟持續(xù)發(fā)展的情況下，參保者拿到的錢往往比投進去的要多。

　　記者：中國社會科學院世界社保研究中心發(fā)布的《中國養(yǎng)老金發(fā)展報告2015》顯示，中國城鎮(zhèn)基礎(chǔ)養(yǎng)老保險個人賬戶空賬額達2.22萬億元。應(yīng)該怎樣看待養(yǎng)老金個人空賬的問題?

　　孫潔：我國于1997年正式確立了以社會統(tǒng)籌和個人賬戶相結(jié)合為特征的混合型養(yǎng)老保險模式。職工養(yǎng)老金繳費率(指繳納社會保險費用相當于工資或者工資總額的比例——編者注)企業(yè)繳20%，個人繳8%。企業(yè)繳納的部分進入社會統(tǒng)籌。很多計劃經(jīng)濟時期的老同志，沒有繳過養(yǎng)老保險，但是退休以后，國家要給他們發(fā)養(yǎng)老金。于是主要把統(tǒng)籌資金的部分，給他們發(fā)放了養(yǎng)老金。但是統(tǒng)籌資金全發(fā)完了，還是不夠，個人賬戶養(yǎng)老金當時用不上，就被挪用來發(fā)放當期的養(yǎng)老金。所以在職員工個人賬戶這部分就成空的了。

　　日前，人社部公布的“2003～全國企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金情況”顯示養(yǎng)老金結(jié)余 22968億元。雖然個人賬戶空賬依然存在，部分省份有收支缺口，但從全國來看，養(yǎng)老金當年不存在基金缺口問題，而且現(xiàn)在正努力實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。此外，企業(yè)年金(指在政府強制實施的公共養(yǎng)老金或國家養(yǎng)老金之外，企業(yè)為其職工提供的補充性養(yǎng)老金——編者注)現(xiàn)在已有4800億元。

　　即使未來養(yǎng)老基金真的出現(xiàn)缺口，也有一大筆基金等著預(yù)付，就是全國社�；�金理事會的戰(zhàn)略資產(chǎn)。這是中央政府集中的國家戰(zhàn)略儲備基金，由國有股減持劃入資金及股權(quán)資產(chǎn)、中央財政撥入資金、經(jīng)國務(wù)院批準以其他方式籌集的資金及其投資收益形成，現(xiàn)在有1萬億元，準備在2050年社會深度老齡化時，用來發(fā)放養(yǎng)老金。

　　記者：近期，《關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出要劃轉(zhuǎn)部分國有資本充實社會保障基金。許多專家將之解讀為可用于解決養(yǎng)老基金空賬問題。個人空賬是否應(yīng)該做實?

　　孫潔：其實個人空賬做實之后，還可能面臨貶值的問題。養(yǎng)老金安全性是第一位的。按照現(xiàn)在資本市場的情況、投資比例，如果不去很好地保值增值，貶值風險還是很大的。所以我主張不做實，繼續(xù)采用給個人賬戶記賬的方式，到期發(fā)放。

　　對于企業(yè)職工的養(yǎng)老保險貶值風險，現(xiàn)在國家正在擴大投資渠道，擴大投資品種，盡量避免通貨膨脹帶來的問題。，作為試點，廣東拿出1000億養(yǎng)老金投資資本市場，當時引起了巨大爭議。其實這1000億元是各種投資品的一個組合，最終也是為保證養(yǎng)老金安全性，規(guī)避風險，想辦法讓它增值。

　　記者：一些靈活就業(yè)者棄社保換工資，與社保轉(zhuǎn)移接續(xù)困難有關(guān)。為什么社保轉(zhuǎn)移接續(xù)會有這樣的障礙?

　　孫潔：因為各省經(jīng)濟發(fā)展水平不一樣，社會平均工資就不一樣，所以根據(jù)社會平均工資確定的繳費基數(shù)(一般以社會平均工資的60%～300%為繳納基數(shù)—— 編者注)也不一樣。另外一方面，各地的繳費率(社保繳費率是指繳納社會保險費用相當于工資或者工資總額的比例——編者注)也不一樣。比如養(yǎng)老方面，各地企業(yè)有的交20%，有的交14%，還有的交18%。

　　轉(zhuǎn)移接續(xù)問題背后有地方之間利益博弈。與計劃經(jīng)濟時代不同，現(xiàn)在，我國財政體制是“分灶吃飯”，中央與地方財政形成了以劃分收支為基礎(chǔ)的分級包干和自求平衡的財政關(guān)系。養(yǎng)老金目前是由當?shù)刎斦�統(tǒng)籌的。如果打工者從發(fā)達地區(qū)回欠發(fā)達地區(qū)生活，按發(fā)達地區(qū)水平計算養(yǎng)老金，欠發(fā)達地區(qū)財政就要額外承擔負擔。

　　此外，農(nóng)民工還有一個身份轉(zhuǎn)換的問題。如果他們在城市打工，最后又回原籍地務(wù)農(nóng)，這時候就面臨從城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險，轉(zhuǎn)移到新型農(nóng)村社會養(yǎng)老保險的問題。如果原籍地社保機構(gòu)還沒能建立起來，或轉(zhuǎn)移接續(xù)政策不完善，就可能引發(fā)農(nóng)民工退保，或打工時放棄社保換工資。

　　記者：有解決轉(zhuǎn)移接續(xù)的政策和措施嗎?

　　孫潔：對于靈活就業(yè)者，很多地方實行社保記賬方式。比如某人從深圳回西安，就可以讓深圳社保局開一個他在當?shù)氐纳绫＠U費記錄，在當?shù)厣绫＞掷U費多少年，每年繳費基數(shù)是多少，算下來每年繳了多少金額，都有記錄。把記錄單交給西安社保局，就能把關(guān)系轉(zhuǎn)回去。資金方面，對于農(nóng)民工，目前國家政策規(guī)定，企業(yè)給他繳的20%的養(yǎng)老金，職工可以帶回去12%，另外8%留在原地統(tǒng)籌。比起以前，這已經(jīng)有了很大進步。政策現(xiàn)在有了，但各地落實情況不一樣。

　　對于其他頻繁更換就業(yè)地點的靈活就業(yè)者，最后按照哪個地區(qū)標準發(fā)放養(yǎng)老金，還沒有定論。不過理論上有這樣一個模式，比如一個人一生中在3個地方打工，最后按他所在年限最長的地方計發(fā)養(yǎng)老金。這是一個理想模式，借鑒了美國和一些歐盟國家的做法。但是歐盟各國經(jīng)濟發(fā)展水平相差不大，彼此簽有協(xié)議。但是我國由于各地發(fā)展水平差距相對較大，實施起來困難比較大。