衛(wèi)生和醫(yī)管的具體職責(zé)銜接和劃分要盡快理順，減少醫(yī)院的負(fù)擔(dān)，簡(jiǎn)化管理層級(jí)。目前，醫(yī)院人事薪酬制度管得很死，管辦分開(kāi)尚未完全到位，徹底實(shí)現(xiàn)法人治理結(jié)構(gòu)還是很難。所以，北京市希望大的改革繼續(xù)推進(jìn)，比如去行政化，推進(jìn)管辦分開(kāi)，推進(jìn)人事制度和薪酬制度的改革。

　　專訪對(duì)象：北京市醫(yī)改辦主任韓曉芳

您覺(jué)得醫(yī)改目前存在哪些問(wèn)題?

　　韓曉芳：北京以“醫(yī)藥分開(kāi)”為突破口的綜合改革，客觀說(shuō)非常難，盡管做了大量前期調(diào)查研究，但是在落地的時(shí)候還是有些問(wèn)題，比如管辦分開(kāi)、法人治理結(jié)構(gòu)。

　　就管辦分開(kāi)來(lái)說(shuō)，我們的初衷是要把運(yùn)動(dòng)員、裁判員和教練員分開(kāi)。裁判員應(yīng)該制定規(guī)則，用來(lái)監(jiān)督運(yùn)動(dòng)員，應(yīng)該公平地裁定比賽結(jié)果。過(guò)去衛(wèi)生行業(yè)管理部門既要管行業(yè)又要辦醫(yī)院，出現(xiàn)了“親兒子”的問(wèn)題。而且大量精力投入舉辦醫(yī)院的具體事務(wù)中，難以落實(shí)和加強(qiáng)全行業(yè)屬地化管理職能。

　　管辦分開(kāi)以后，衛(wèi)生部門的行業(yè)管理能力比過(guò)去明顯加強(qiáng)，研究出臺(tái)了三個(gè)規(guī)劃，很快改變了規(guī)劃缺位的狀況。準(zhǔn)入、標(biāo)準(zhǔn)、監(jiān)督等方面的職能作用也明顯得到加強(qiáng)。醫(yī)管局對(duì)市屬醫(yī)院管人、管事、管資產(chǎn)的職責(zé)也定位明確，在人才培養(yǎng)、學(xué)科建設(shè)、醫(yī)院預(yù)算管理和成本控制方面推進(jìn)了諸多改革。

　　但作為一項(xiàng)新生事物，各有關(guān)方面確實(shí)需要一個(gè)逐步調(diào)整、適應(yīng)的過(guò)程，在一些具體職責(zé)劃分、工作銜接、運(yùn)行機(jī)制上還需要進(jìn)一步理順，對(duì)北京地區(qū)醫(yī)療資源的屬地化管理有待加強(qiáng)，管理思路、重點(diǎn)、手段、制度等也需要與時(shí)俱進(jìn)地調(diào)整和完善。

　　與管辦分開(kāi)緊密相聯(lián)系的就是法人治理。法人治理結(jié)構(gòu)最大的進(jìn)步在于醫(yī)院決策變了。過(guò)去醫(yī)院是內(nèi)部決策，現(xiàn)在理事會(huì)由內(nèi)部理事和外部理事組成，一些專家、消費(fèi)者代表和法律界人士共同參與決策，使醫(yī)院決策的透明性、公益性、科學(xué)性有所提高。同時(shí)，執(zhí)行院長(zhǎng)可以專注于執(zhí)行和醫(yī)院管理，提高了執(zhí)行力。理事會(huì)與監(jiān)事會(huì)共同作用下，初步形成了醫(yī)院的監(jiān)督制衡機(jī)制。

　　但是，公立醫(yī)院法人治理還需進(jìn)一步深入探索�，F(xiàn)階段面臨的主要問(wèn)題是試點(diǎn)醫(yī)院產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)單一，行政化的組織管理體制，試點(diǎn)醫(yī)院議事機(jī)制與決策程序不完善，外部理事的作用有待進(jìn)一步發(fā)揮，試點(diǎn)醫(yī)院在管理運(yùn)營(yíng)上的自主權(quán)還需要進(jìn)一步加強(qiáng)，法人治理機(jī)制相關(guān)制度需要配套出臺(tái)。

您剛才談到法人治理機(jī)構(gòu)，改革難點(diǎn)在哪里?

　　韓曉芳：由于公立醫(yī)院沒(méi)有多元化的股權(quán)結(jié)構(gòu)——這是股權(quán)代表的一種制衡，再加上公立醫(yī)院行政管理色彩較濃，因此公立醫(yī)院實(shí)際上難以做到獨(dú)立決策。

　　按照北京市公立醫(yī)院改革試點(diǎn)方案，醫(yī)院理事長(zhǎng)由醫(yī)管局任命，院長(zhǎng)和副院長(zhǎng)由理事會(huì)任命，院長(zhǎng)有對(duì)副院長(zhǎng)的提名權(quán)，醫(yī)院中層干部、員工由執(zhí)行院長(zhǎng)聘用。理事會(huì)負(fù)責(zé)審議決定醫(yī)院的年度預(yù)算決算、重大費(fèi)用支出、基本制度的制定等，如財(cái)務(wù)制度、人事制度和信息公開(kāi)制度、職工代表大會(huì)制度等，院長(zhǎng)要按照理事會(huì)的決議和基本制度規(guī)定來(lái)獨(dú)立行使人權(quán)、財(cái)權(quán)、事權(quán)。

　　但是，由于人事薪酬制度改革滯后，員工能上不能下，能進(jìn)不能出，醫(yī)院獨(dú)立的用人權(quán)難以落地。在嚴(yán)格的工資總額制度下，只能分蛋糕，很難把蛋糕做大，激勵(lì)約束制度必然要打折扣。所以，制度設(shè)計(jì)再好，碰上這種大問(wèn)題，改革還是走不動(dòng)。

涉及到管辦分開(kāi)和法人治理結(jié)構(gòu)，下一步將怎么改革?

　　韓曉芳：下一步，衛(wèi)生和醫(yī)管的具體職責(zé)銜接和劃分要盡快理順，減少醫(yī)院的負(fù)擔(dān)，簡(jiǎn)化管理層級(jí)。

　　目前，醫(yī)院人事薪酬制度管得很死，管辦分開(kāi)尚未完全到位，徹底實(shí)現(xiàn)法人治理結(jié)構(gòu)還是很難。

　　所以，我們希望大的改革繼續(xù)推進(jìn)，比如去行政化，推進(jìn)管辦分開(kāi)，推進(jìn)人事制度和薪酬制度的改革。

　　不過(guò)，改革不要過(guò)分理想化，不可能一蹴而就，應(yīng)該給改革更多包容。我認(rèn)為，這些都是改革試點(diǎn)過(guò)程中出現(xiàn)的問(wèn)題。關(guān)鍵是要明確改革方向，堅(jiān)定不移地推進(jìn)。只要前進(jìn)一步，就是進(jìn)步。