全國養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌方案預(yù)計今年出臺是真的嗎

　　鄭功成全國人大常委會委員、中國社會保障學(xué)會會長、中國人民大學(xué)教授

　　近些年，由于一些地區(qū)出現(xiàn)了養(yǎng)老金缺口，引發(fā)了社會關(guān)于養(yǎng)老金將入不敷出的疑問。昨日，全國人大常委會委員、中國社會保障學(xué)會會長、中國人民大學(xué)教授鄭功成在接受新京報記者專訪時表示，老百姓沒有必要為養(yǎng)老金擔(dān)憂和焦慮，中國目前出現(xiàn)的局部養(yǎng)老金收支缺口是一種制度困局，從全國來看，中國的養(yǎng)老金仍有大量結(jié)余。應(yīng)盡快改革，實現(xiàn)養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌。

　　鄭功成長期從事社會保障、收入分配及與民生相關(guān)領(lǐng)域的研究，是國內(nèi)社會保障、商業(yè)保險等學(xué)科領(lǐng)域的重要開拓者之一;在養(yǎng)老金議題上，他是國內(nèi)少數(shù)兼具學(xué)者的廣闊視野，也是政策參與者、質(zhì)詢者的專家之一。

　　談養(yǎng)老金是否存缺口

　　老百姓不必為養(yǎng)老金擔(dān)憂焦慮

　　新京報：遼寧省未來5年養(yǎng)老金缺口超2500億，現(xiàn)在很多人在擔(dān)心老無所養(yǎng)，你怎么看?

　　鄭功成：在制度地區(qū)分割的條件下，像遼寧這樣的情況確實表明了這一制度在局部地區(qū)值得擔(dān)憂，但大家只關(guān)注收支缺口卻不去關(guān)注廣東的社會保險基金滾存結(jié)余已近1萬億元，其中養(yǎng)老保險基金滾存結(jié)余高達6000多億元，浙江、山東、江蘇等省的基金結(jié)余也都是數(shù)以千億元計。

　　現(xiàn)在既有收不抵支的，也有大量結(jié)余的，這是一種制度困局，必須盡快走出這種困局。當(dāng)然，總體而言，我對法定養(yǎng)老金制度一直保持樂觀。

　　新京報：在許多人不樂觀的情況下，你樂觀的理由何在?

　　鄭功成：至少包括：一是這一制度建立在責(zé)任分擔(dān)、互助共濟的基礎(chǔ)之上，是由用人單位、個人和政府三方分擔(dān)，即使遇到了財務(wù)危機也可以通過結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機制的調(diào)整加以化解，要么政府多掏一點，要么雇主多掏一點，要么個人多掏一點，這個制度誕生120多年來全世界還沒有聽說哪個國家的法定養(yǎng)老保險制度破產(chǎn)過。

　　第二，我們具有人口相對年輕的優(yōu)勢。如德國作為社會養(yǎng)老保險制度起源國，其人均預(yù)期壽命早已過了80歲，我們現(xiàn)在還不到75歲。

　　第三，我們建立了社會保障戰(zhàn)略儲備基金并擁有日益雄厚的基金積累�，F(xiàn)在全國社會保障基金資產(chǎn)為1萬多億元，全國社會保險基金累計結(jié)余達5萬多億元，其中養(yǎng)老保險基金累計結(jié)余近4萬億元，這筆錢及其投資收益當(dāng)然可以用來彌補未來養(yǎng)老金支付的需要。

　　第四，我們還有擴大覆蓋面的空間。當(dāng)前參保率才80%左右，沒有進來的主要是青壯年，如果真正實現(xiàn)了全民參保，對當(dāng)前的人口撫養(yǎng)比會產(chǎn)生較大的有利影響。

　　第五，退休年齡還有調(diào)整的空間。如德國已從65歲退休開始向67歲延遲，我國平均退休年齡還不到54歲，伴隨人均壽命延長與勞動力供求變化，表明還有調(diào)整的空間。

　　第六，我們有逾百萬億的國有資本和全部公有的土地資源，這樣雄厚的公共物質(zhì)基礎(chǔ)，當(dāng)然應(yīng)當(dāng)成為整個社會保障制度特別是養(yǎng)老保險制度的重要支撐。

　　有利因素如此之多，為什么要讓老百姓為這個擔(dān)憂與焦慮。即使有風(fēng)險，也應(yīng)該是政府或者學(xué)者要做的事情。

　　新京報：那局部地區(qū)為何會發(fā)生這么大的缺口?

　　鄭功成：財政部向全國人大報告的數(shù)據(jù)表明，全國社會保險基金累計結(jié)余為57000多億元，預(yù)計底時累計結(jié)余將超過6萬億元，其中企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金結(jié)余到底時將達到33712億元。這樣多的結(jié)余是真金白銀放在那里，現(xiàn)在處于貶值狀態(tài)，急切需要做的是要盡快進行有效投資。

　　當(dāng)前局部地區(qū)出現(xiàn)的基金收支缺口主要是由于養(yǎng)老保險制度地區(qū)分割格局造成的，也是結(jié)構(gòu)不合理造成的局部問題，因為全國總體結(jié)余在增長，一部分地區(qū)收不抵支，另一部分地區(qū)卻是基金結(jié)余越來越巨。因此，我不贊同將局部問題看成全局問題，更不贊同以此來抓眼球而忽視背后的籌資不公、權(quán)益不公問題。局部地區(qū)出現(xiàn)的問題其實應(yīng)當(dāng)是在給政府敲警鐘，如果按照現(xiàn)在這樣的格局走下去，富的地區(qū)越富，窮的地區(qū)越窮，所以需要盡快改革，現(xiàn)在已經(jīng)很被動了。

　　談養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌

　　全國統(tǒng)籌方案現(xiàn)在有兩種思路

　　新京報：你說的改革是不是養(yǎng)老金的全國統(tǒng)籌，富余的地方和有缺口的地方互相調(diào)劑?

　　鄭功成：全國統(tǒng)籌是優(yōu)化制度安排的治本之計，只有全國統(tǒng)籌才能回歸制度公平并實現(xiàn)在全國范圍內(nèi)的互助共濟。從現(xiàn)在的情形出發(fā)，深圳、東莞等一些年輕的城市，即使近二三十年不收養(yǎng)老保險費也可能不存在支付風(fēng)險，因為年輕人多老人少;而類似遼寧、黑龍江等老工業(yè)基地將陷入無法自拔的困境。因此，應(yīng)該盡快下決心推進并實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，年輕的城市、發(fā)達的地區(qū)應(yīng)當(dāng)為這一制度的全國統(tǒng)一做出貢獻，這是制度的內(nèi)在要求，也是法理要求，因為法定的勞工成本應(yīng)當(dāng)全國一致。

　　新京報：這樣的改革阻力很大吧?

　　鄭功成：發(fā)達地區(qū)肯定會不太愿意，還有人擔(dān)心會加重中央財政的負擔(dān)。但這種改革不能只屈從一些地方的意愿，更不能因為擔(dān)憂而繼續(xù)讓制度在嚴重扭曲的狀態(tài)下前行，現(xiàn)在已在付代價，再繼續(xù)這樣的格局，代價必然越來越高。

　　新京報：如何破局?

　　鄭功成：要靠中央政府強力推進，這是必須要走的路，別無選擇。

　　新京報：養(yǎng)老金全國統(tǒng)籌有時間表嗎?

　　鄭功成：根據(jù)“十二五”規(guī)劃，就應(yīng)當(dāng)拿出方案，現(xiàn)在已經(jīng)延期了，主要是中央需要統(tǒng)籌考慮與之相關(guān)的退休年齡、統(tǒng)賬結(jié)合財務(wù)機制等問題。但今年必須拿出方案�，F(xiàn)在有兩種思路，一是一步到位地實現(xiàn)統(tǒng)收統(tǒng)支的全國統(tǒng)籌，二是漸進地先建調(diào)劑基金再走向真正意義上的全國統(tǒng)籌，比如現(xiàn)在讓部分繳費低、基金結(jié)余多的地區(qū)每年上繳一定比例，再調(diào)劑給繳費高、基金結(jié)余有限甚至收不抵支的地區(qū)，最終過渡到全國統(tǒng)一。

　　談彌補養(yǎng)老金缺口

　　通過國資劃轉(zhuǎn)解決“老人”問題

　　新京報：養(yǎng)老金缺口很大一部分是因為之前沒有繳費的老人在大量領(lǐng)取養(yǎng)老金，有人覺得現(xiàn)在的“中人”繳費，給老人發(fā)放養(yǎng)老金，這樣不公平。

　　鄭功成：現(xiàn)在的退休人員沒有繳費，并不意味著他過去沒有承擔(dān)相應(yīng)義務(wù)，因為這些老年人當(dāng)年普遍拿的是低工資，養(yǎng)老金作為他們必要勞動的構(gòu)成部分，只是沒有單列出來，而是凝聚在國有資本里面了。因此，在養(yǎng)老保險制度改革后，這部分凝結(jié)在國有資本中的錢就應(yīng)當(dāng)劃撥出來用以充實養(yǎng)老保險基金，這是解決歷史欠賬問題的必由之路。

　　新京報：政府工作報告也明確了劃轉(zhuǎn)國有資本充實社�；�金，現(xiàn)在有具體方案嗎?

　　鄭功成：這是既定方針。但不同方案存在不同的難題，是把國有股本直接劃轉(zhuǎn)到社會保障基金，還是把國有資產(chǎn)的收益上繳給基金，各有優(yōu)劣。比如，中石化劃撥10%的股份給社�；�金，還是中石化利潤上繳?如果直接劃轉(zhuǎn)股份，那社�；�金管理者的投資責(zé)任就會加大，就得承擔(dān)風(fēng)險;如果是上繳國有資本的收益，這筆收益其實也要取決于市場競爭。如何做才能真正讓國有資本有效地充實養(yǎng)老保險基金，應(yīng)在深入研究、審慎決策的基礎(chǔ)上果斷推進。

　　談延遲退休

　　應(yīng)把青壯年、農(nóng)民工加入社保

　　新京報：延遲退休辦法今年出臺，這能解決養(yǎng)老金缺口問題嗎?

　　鄭功成：現(xiàn)在很多人簡單地把延遲退休當(dāng)做是緩解養(yǎng)老金支付危機的工具與手段，我完全不贊成這樣處理，因為這是不負責(zé)任的，于法于理也不通。我認為，退休年齡的延遲更主要的原因是人的壽命延長、受教育程度延長，特別是勞動力供求關(guān)系正在發(fā)生深刻變化，甚至還含有追求性別平等的原因，這些因素才應(yīng)當(dāng)成為考慮是否延遲退休年齡的因素。當(dāng)然，延遲退休年齡能夠緩解暫時的支付壓力，但我國暫時也不存在支付壓力，全國日益增長的結(jié)余就表明需要做的功課是加快全國統(tǒng)籌步伐而不是延遲退休年齡，同時，即使延遲退休年齡也應(yīng)當(dāng)對遲延者有提升養(yǎng)老金水平的補償。

　　新京報：延遲退休爭議很大，也導(dǎo)致很多人斷�；蛲吮�。

　　鄭功成：主要還是制度問題，一是費率偏高，難以負擔(dān)，要么作假或盡可能壓低繳費基數(shù)，或者雇主與勞動者協(xié)議不參保;二是公眾對養(yǎng)老保險制度還不信任，擔(dān)心這一制度在未來不可靠;三是勞動力流動性偏高，一個農(nóng)民工在北京工作一年，在上海工作一年，不穩(wěn)定就無法交，或者非常麻煩，也進一步增加了不信任感。應(yīng)當(dāng)讓青壯年農(nóng)民工加入社保，否則領(lǐng)養(yǎng)老金的人一年比一年多，繳費的人一年比一年少�，F(xiàn)在還有2億的農(nóng)民工、青壯年沒有真正加入進來，一旦加入會降低撫養(yǎng)比，也會減輕當(dāng)前的繳費負擔(dān)，為可持續(xù)發(fā)展提供條件。

　　總之，我們的有利因素很多，當(dāng)務(wù)之急是盡快理性地優(yōu)化制度結(jié)構(gòu)與責(zé)任分擔(dān)機制，避免被扭曲的制度安排再延續(xù)下去，否則，即使有利因素再多也會因制度扭曲而陷入無法自拔的困局。