蘇海南，中國勞動學(xué)會副會長兼中國勞動學(xué)會薪酬專業(yè)委員會會長。

對話背景

　　公務(wù)員工資收入是社會的焦點(diǎn)。一邊是基層公務(wù)員為收入低對媒體大吐苦水，一邊是公眾對公務(wù)員優(yōu)厚福利的“吐槽”。國家公務(wù)員局相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)日前表示，公務(wù)員工資應(yīng)該上漲，目前中央已責(zé)成有關(guān)部門調(diào)研，而公務(wù)員的灰色收入也應(yīng)通過一系列措施解決。公務(wù)員工資該如何調(diào)整，公務(wù)員工資目前的現(xiàn)狀又如何，日前，中國青年報(bào)記者采訪了蘇海南。

中國青年報(bào)：長期以來，民眾對于公務(wù)員的印象普遍是“福利好”、“隱性收入多”，因而公務(wù)員漲工資的話題每被提及，總有民眾“拍磚”。以前公務(wù)員也漲過工資，但為何此次公務(wù)員擬調(diào)整工資遭受的批評這樣大呢?

蘇海南：的確如此。以前也曾經(jīng)調(diào)整過公務(wù)員工資，但那時(shí)社會上基本沒有大的負(fù)面反應(yīng)。目前很多公眾“拍磚”，我估計(jì)是多方面因素造成的。首先，在現(xiàn)代資訊發(fā)達(dá)的背景下，少數(shù)公務(wù)員貪腐問題顯得很突出，老百姓容易以偏概全，對公務(wù)員群體有很多情緒，在此背景下提公務(wù)員工資調(diào)整，負(fù)面反應(yīng)當(dāng)然會比較強(qiáng)烈。其次，目前公務(wù)員收入分配不夠透明，普通老百姓不了解情況，容易誤解和錯(cuò)判，認(rèn)為凡是公務(wù)員工資收入都不低，又沒有參加社保，不繳社保費(fèi)，退休后還能拿90%、95%的原工資，在職和退休兩頭不吃虧。此外，盡管有部分基層公務(wù)員“吐槽”叫苦，但國考熱依然不見大規(guī)模降溫，許多人都爭當(dāng)公務(wù)員，都想往里面擠，這些都與傳公務(wù)員調(diào)工資形成了很大反差。

中國青年報(bào)：有媒體報(bào)道，早在12月至4月，結(jié)合企業(yè)薪酬調(diào)查，人社部工資司在廣東、山西選擇9個(gè)地市開展對公務(wù)員和企業(yè)相當(dāng)人員工資水平的試調(diào)查。在樣本有限的情況下，調(diào)查結(jié)果顯示：在其他條件相同的條件下，低學(xué)歷、低職務(wù)(科級及以下)層次人員，公務(wù)員工資高于企業(yè)相當(dāng)人員。對于這樣的數(shù)據(jù)，你怎么看?

蘇海南：根據(jù)中國人力資源和社會保障年鑒數(shù)據(jù)，全國公務(wù)員的年平均工資是48608元，全國國有企業(yè)人員的年平均工資是51689元，公務(wù)員平均工資比國企的平均工資首次出現(xiàn)低一些的情況，但是數(shù)據(jù)顯示，公務(wù)員比社會全部企業(yè)的平均工資仍要高一些。因此，公務(wù)員工資與企業(yè)相當(dāng)人員工資的對比到底是多少，不能簡單下結(jié)論�！豆珓�(wù)員法》里規(guī)定公務(wù)員與企業(yè)相當(dāng)人員薪酬水平比較，這里所稱“相當(dāng)人員”，我認(rèn)為應(yīng)該是指企業(yè)的管理人員。在這個(gè)對比過程中，可以劃分若干對照組，比如全部公務(wù)員對所有企業(yè)管理人員的平均工資，公務(wù)員對國有企業(yè)管理人員的平均工資，而且公務(wù)員當(dāng)中的司局級、處級、科級和科員，與企業(yè)可比層級管理人員比較起來得出的結(jié)論又不一樣。

　　在我國，有經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)如北上廣、江浙等地區(qū)，其中有的富裕地市的公務(wù)員，其收入在未按照中央關(guān)于公務(wù)員工資政策規(guī)定執(zhí)行情況下確實(shí)不低，但也有一些窮困地市，當(dāng)?shù)刎?cái)政收入很少，相應(yīng)地這些地市的公務(wù)員收入偏低，尤其一些基層科員工資確實(shí)低，少數(shù)人生活確實(shí)很清貧。因此，媒體的報(bào)道要全面客觀，既不要把整個(gè)公務(wù)員群體放大成弱勢群體，也不要把少數(shù)發(fā)達(dá)地市公務(wù)員未按規(guī)定政策領(lǐng)取的收入水平當(dāng)成整個(gè)公務(wù)員隊(duì)伍的收入水平。

中國青年報(bào)：公務(wù)員漲工資，有人提出一個(gè)可能的解決方案是，保持現(xiàn)有公務(wù)員職務(wù)晉升制度不變，建立依據(jù)級別和任職年限等條件晉升職級的制度，注重向基層和低職務(wù)人員的傾斜。

蘇海南：我完全贊同，這就是中央文件中指出的要“建立職務(wù)與職級并行的制度”的內(nèi)在要求。上世紀(jì)五六十年代，公務(wù)員實(shí)行職務(wù)等級工資制，行政十三級以上都是高干，其中有十三級的局長高干，也有十三級的馬夫高干，這馬夫雖不是司局長，但是跟隨毛主席爬雪山過草地的老紅軍，所以收入不低，社會地位也不低。今天，我們建立職務(wù)與職級并行的制度，就是要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)當(dāng)官不當(dāng)官都能夠按有關(guān)程序和要求晉升職級的制度，讓那些雖未當(dāng)官但資歷長、積累貢獻(xiàn)多、承擔(dān)任務(wù)重、個(gè)人能力強(qiáng)的一般公務(wù)員，也能夠與當(dāng)官的一樣晉升職級，得到組織的認(rèn)可，領(lǐng)取與同職級當(dāng)官者差不多的工資，從根本上改變目前那種機(jī)關(guān)內(nèi)人人都去爭當(dāng)官的舊格局，使官與非官各有自己的職業(yè)發(fā)展通道，都有自己的激勵(lì)機(jī)制。

中國青年報(bào)：公務(wù)員工資改革背后是整個(gè)社會分配制度改革的推進(jìn)，在現(xiàn)階段，應(yīng)如何看待公務(wù)員工資改革問題?